首都医科大学附属北京地坛医院皮肤性病科 吴焱

吴焱医生工作室

      主持人：网民朋友们，大家晚上好！今天的嘉宾是北京地坛医院皮肤性病科主治医师吴焱老师，话题是杀微生物剂将成为预防性病的有效手段。

      吴焱：各位网民朋友，大家晚上好！今天讲座的题目是关于杀微生物将会成为预防性病的有效手段。做今天的讲座之前，先给大家发布一条新闻，今天是4月7号，是世界卫生日，今年上午在北京地坛医院召开了，今年的主题就是拯救生命，加强医院应对紧急情况的能力。今天的主题确定主要是跟去年的汶川大地震有关系，因为去年汶川地震的时候，不仅是学校的校舍，或是学校的一些基本的功能在地震中丧失了，医院也有这样的问题，在汶川地震医院也受到了破坏，这样在地震当中拯救生命很重要的角色即医院的医生也有在地震中受到伤害，这对于卫生工作者是非常重要的事，而且是值得关注的事，如果没有了医生的参与，拯救生命的使命就很难完成，所以今年世界卫生日的主题就是拯救生命，加强医院在应对紧急情况的能力。世界卫生组织总干事还有卫生部的副部长，WHO的亲善大使都参加了这次发起仪式，而且在发起仪式时，还向汶川大地震以及昨天发生的意大利的地震中死难的同胞默哀一分钟，之后又进行了一个讲座，今后的世界卫生日，同时还有另外一项活动即世界卫生组织在亚太地区唯一的艾滋病治疗关怀综合管理中心也是在地坛医院成立，在成立大会上有一个讲座，是关于艾滋病一些治疗的现状和未来的一些前景，在学术交流说也提到了我们今天将要讨论的问题，就是用一些预防性的手段来达到减轻艾滋病（或是其他性传播疾病）在人类中传播的目的。[20:09:42]

      吴焱：我先给大家说一下什么是杀微生物剂，从字面上的意思理解，凡是能够杀灭细菌、真菌、病毒和其他微生物的制剂都可以叫做杀微生物剂，但是实际上现在杀微生物剂的概念已经专指了，就是专指女性的，能够用于阴道的一些杀灭细菌、真菌或者是病毒的特殊的人工或者是制剂。这种杀微生物剂从90年代初就开始研制了，到现在已经有16、17年的时间了。在这个过程中出现了很多各种各样的杀微生物的剂型，在网上搜索就可以发现，有很多，好几十种，甚至上百种的剂型出现，但是到目前为止，所有的这些杀微生物剂还是在研制阶段，或者是说二期或者是三期临床，目前全世界只有10几种药进入了临床实验，又只有6种进入了三期临床实验，如果是顺利的话，第一代的杀微生物剂有可能是在明年上市。所以截止到目前为止，杀微生物剂只是一种概念，还没有真正的用于临床，或者是用于普通的生活中。所以说我们这个题目是将会成为预防控制性传播疾病的有效手段。[20:12:14]

      吴焱：杀微生物剂有什么特点？杀微生物剂是这么用的，主要是针对女性来用的，它可以制成很多种剂型，包括乳膏、凝胶、泡沫剂，或者是栓剂，甚至一些膜一样的形态，可以是多种形态存在。那么它进入女性的阴道之后，它可以将女性阴道里的细菌、病菌、真菌，淋球菌、衣原体、支原体这些都能够杀灭。它能够在相当的程度上保护女性的安全，大家知道目前性传播疾病，女性往往受害的多见一些。艾滋病的传播也是这样，艾滋病的女性被男性感染的概率会比男性被女性感染的概率要高，杀微生物剂为什么能够引起全世界的重视，其实最主要的也是因为像艾滋病这类性传播疾病在全世界的发病率是越来越高，受到了很大的重视，尤其是在非洲一些国家，在艾滋病的高发地区，女性HIV的感染率也是逐年上升了，而且有的国家报道，在增长的HIV的感染者中，女性的感染比例达到60%—70%，而女性在性行为的保护当中往往是被动的，我们比较熟知的是安全套的使用，但是安全套的使用往往决定于男性的使用，如果男性不愿意用，女性用起来就有困难。但是杀微生物剂就不一样了，可以放在女性的阴道里，无须征得男性的同意，如果是性生活的过程中，女性在阴道里出现一些外来的细菌、病毒或者是其他的病原体，有可能在性交过程中，这种杀微生物剂就能将病原体杀灭，使女性不太容易被感染。所以说正因为这样，全世界对杀微生物剂有了这么浓厚的兴趣。但是到目前为止，杀微生物剂虽然种类很多，但是也存在着各种各样的问题，这些问题我们一会儿再来讨论，但是我们一定要理解杀微生物剂最大的优势，就是女性可以在男性不知情的情况下，或者是可以不征求男性的同意下使用，这样有效的保护女性免受感染。反过来说，对男性也是有好处的，因为我们不能排除女性她的阴道分泌物里就会有这些病原体，所以说如果是性生活之前，在女性的阴道里放了这种杀微生物剂的话，当发生性行为的时候，男性也有可能避免被感染，所以说不管男性还是女性，都是有好处的。还有一点好处，杀微生物剂可以有杀精的和非杀精的，如果是杀精的话，还有可能杀掉病原体的同时起到避孕的作用。再有一点，杀微生物剂可以作为润滑剂，这样的话可能增加性生活中的一些乐趣，使性生活更加容易完成一些，或者是质量更高一些。[20:17:37]

      吴焱：杀微生物剂不好的地方，或者说对于研制者的一些挑战包括这么几点。第一，它的颜色，因为不可能所有的杀微生物剂都是无色的，有的为了保证它的活性必须有一定的颜色，比如说有的颜色是比较浓的，或者是黄的，或者是其他的颜色，这样的颜色可能会给人一些不愉快的感觉，尤其是完成了性生活之后，男性会容易发现颜色的异常，这是一个需要解决的问题，而且有的时候让人感觉很脏。第二，它的气味，有的杀微生物剂有一些让人不舒服的味道。第三是选择什么样的性状，就是把剂型做成什么样的，是泡沫剂还是软膏、凝胶，或者是栓剂，这些都是不同的剂型对于杀杀微生物剂的活性是很重要的，但是必须也要考虑可接受性，有的时候泡沫剂也确实能起到很好的黏附的作用，而且可以抑制微生物的入侵，可以起到很好的隔离作用。另外就是安全性，因为有的男性会考虑如果女性用这样的东西，男性会不会安全，对他有没有什么损伤。其他的需要克服的问题，包括它的价格，如果能够和避孕套的价格差不多的话大部分能接受，如果价格比用安全套还要高，甚至高的多，这种接受和推广就是一个问题。另外就是早期的一些杀微生物剂，研究发现，它在体外能够起到杀病毒或者是微生物的作用，但是在体内的时候反而有些反作用，因为我们知道这些杀微生物剂对微生物来说是一些毒性，微生物的结构在某些地方和人是一样的，如果选用的剂型不恰当的话，那么有可能在杀死病毒或者是细菌其他病原体的同时对人体的细胞也有破坏，或者是说对于女性阴道的防御功能有破坏，最早期的杀微生剂有的就出现这样的问题，有的实验就被停止了。因为从某种程度上说，不仅不能减少性传播疾病的传播，什么会增加，因为它破坏了女性的防御系统，这些都是必须要解决的。现在的杀微生物剂都解决了这些问题，安全性上都解决的比较好了，目前杀微生物剂主要是两代，第一代杀微生物剂的效力，尤其是杀HIV的作用只有60%，因为一开始的时候不能把作用做的太高，要想做高是容易的，但是得平衡很多方面的问题，只有在逐渐使用的过程中，发现了解决的方法，或者是考虑到使用者的可接受程度，在今后不断的改革，才会慢慢推出第二代的产品。第二代的产品目前也进入临床了，第二代产品杀病原体，尤其是杀HIV的作用会达到70%—90%，比第一代高，但是这个产品有可能会在2012—2015年之前出现，现在也有人报道开始做第三代的杀微生物剂，最早也得2017年才有可能上市，当然这只是推测，我说的这些都是概念性的东西。为什么要说这个，因为它确实是未来的方向，我们不能只针对眼前，我们也要看到今后性传播疾病、艾滋病防治措施的趋势，为什么要看这个趋势，就是因为它有可能跟普通的老百姓相关，也有可能跟国家今后对于这一类的杀微生物剂采取什么样的态度，怎么样宣传、推广，怎么样让普通的女性、男性来接受它，这是需要解决的问题。[20:24:43]

      吴焱：刚才讲了杀微生物剂的一些概念和面临的问题，还有杀微生物剂研制的状态。最后再说一点，关于杀微生物剂的作用机理，这种杀微生物剂的源起是为了防止艾滋病，因为HIV病毒的感染在一些国家，尤其是非洲这些国家是非常高的，包括中国这样的国家在内，现在和将来艾滋病的传播，在家庭中的传播，都可能是主要的方式，所以我们必须得引起重视。杀微生物剂最基本的作用，就是它能够直接杀死细菌和病毒，直接破坏它的结构，这是最基本的。除此以外，对于艾滋病病毒来说，杀微生物剂研制的比较多，还发现它可以阻止病毒和靶细胞的结合，不能结合的话，病毒就会被杀死，就没有机会感染。第三个就是有可能破坏和靶细胞的结合，即使结合上了也没关系，我给你破坏掉了，还是结合不了。第四，病毒已经进入了靶细胞以后，杀微生物剂还可以通过破坏病毒的复制过程，对靶细胞的破坏过程，使即便是受了HIV感染的侵袭也不会传染的目的。这是它的一些重要的机理，这些机理对于大家听起来不一定有什么意义，但是通过这样的机理，大家对杀微生物剂在今后的运用应该有更大的信心。我今天就先讲这些。[20:27:53]

      主持人：太恐惧 您好，主持人，您好吴焱大夫。自己由于醉酒于08年11月17日与一小姐发生无套口交和无套性交，后十分后悔和恐惧。第2周开始口腔溃疡、咽喉发痒，第4周开始厌食、恶心、头发昏等症状，一直延续2个月。第11周开始胸前长红疱，医生说是毛囊炎，13周开始四肢肌肉发酸，至今未完全好。分别于第10天、24天56天在县3乙医院检测抗体为阴，第96天在市cdc检测为阴，109天在县3乙医院检测为阴，在126天在青岛cdc检测为阴，请问我可以排除艾滋病感染吗？还用再查吗？目前国内发现窗口期最长的是多长时间？谢谢！ 

      吴焱：过了这么长时间了，不管是三甲还是三乙，他们的试剂没有什么区别，这么长时间了完全可以排除，早过了窗口期。窗口期说的是从感染到发现的时间，没有任何人能明确的说自己是哪一次感染的，很难的，其他的方式，比如说输血有可能，这是比较明确。即便是有准确的感染时间，也不会感染之后每天都要进行检测，甚至是五年之后查出来，我们不能说窗口期就是五年，窗口期说的是检查的时间，当然窗口期确实也是有比较长的，极个别的情况，几个月的也有，但是这种情况是比较少见的，对绝大部分人来说，窗口期还是几周，不超过三个月。[20:30:58]

      主持人：wang0988 我的阴茎根部及中部出现白色的小包点，挤压后出现白色的物质，然后会出一点血，最后结疤，是性病吗
      吴焱：应该不是，只是这么说是很难排除的，白色的小包点，有可能是皮脂腺，性病的可能性应该很小，你最好还是看一下。[20:31:51]

      主持人：老罗 专家好，我在四天前与小姐发生性关系过程中，避孕套破裂，做爱之前发现她右臂有几块粉红色大斑，这几天我身体一直感到没有力气，我是否要去做艾滋检测，什么时候去好？
      吴焱：有高危行为还是应该去，你要去的话，至少是在一个月过后，一个月、一个半月，三个月做一次，如果是阴性就可以排除。[20:32:32]

      主持人：ee 我会不会感染上爱滋病?前几天口唇干裂出血,同时口腔溃疡，胃也有点不舒服。因为单位来了上级的领导，工作需要，陪几个客人吃饭后在歌厅唱歌，唱歌的中间出去了一次，回来时拿起饮料就喝，喝完后发现喝的不是原来自己的那瓶。唱完歌后又去陪他们去打麻将,打麻将过了1个半小时后，感觉牙有点不舒服，就随手用正在打麻将的手伸进口中掏了一下（很坏的习惯）。后来听同事说来的几个客人中有两个生活很乱，经常借检查的的名义去下级单位，让下级单位的人安排他们胡搞。现在很担心被传染爱滋病。假如客人中有艾滋病患者（1）通过饮料瓶口接触我干裂的嘴唇,及喝入我口中的饮料我会不会感染上爱滋病? （2）通过伸进口中打麻将的手我会不会感染上爱滋病?（3）我要不要考虑被爱滋病感染的风险? （4）我要不要去做个爱滋病抗体检测?如果需要应该什么时间去。
      吴焱：这位网友可能同样的问题问过一次，你既然问了，我就再解释一下，通过饮料瓶口接触会不会感染，几乎是不可能的，饮料接触的感染，目前没有见过。第二，通过打麻将的手，接触到口腔会不会感染，这种概率基本上是没有。第三，考虑是要考虑的，但是风险几乎可以不用考虑，因为这种风险几乎为零。如果你放心的话就可以不做检测，如果不放心就可以检测，但是我相信您的检测结果是阴性的。[20:35:10]

      主持人：df 我女朋友前天开始好像是要月经的样子，但是就出血了一天。现在没有血了，但是小阴唇上出现了红疙瘩，而且阴道内部也有，非常痒，想问问专家这是怎么了？要不要马上去医院！
      吴焱：我建议你问问你女朋友的月经是不是这个时候，如果月经周期很规律，这个时候的出血，首先还是考虑月经，但是月经一天完的少，你一天就没有了，需要再看一下，是不是出血的时间在两次月经间，如果正好是中间的时候，也有可能是月经期间的出血，有的时候也是可能的，如果还是不清楚，一定要去医院看。[20:38:45]

      主持人：了 你好,四五天前我跟男朋友在酒店住过，现在大阴唇外面的皮肤上长了一个豆粒大小的硬疙瘩，圆形，表面光滑，触摸时微有痛和痒的感觉，请问您这是个什么东西？是不是尖锐湿疣？
      吴焱：几乎可以判断不是尖锐湿疣，因为尖锐湿疣最基本的特点，尖锐湿疣没那么快，尖锐湿疣是病毒感染，是比较慢的，一般平均是两三个月，所以刚几天就发现了，往往不是。[20:40:45]

      主持人：清风 酒精加好奇心的作用下，第一次找个小姐打飞机,亲了小姐的乳头,摸了小姐的外阴之后又摸了自己DD,事后才知道那小姐也用胸给人推油,我发誓是第一次去,喝酒喝的太多了那天,现在总觉得会得JJ,别的都已经查了，没有问题，前一段时间怀疑JJ的了尖锐湿疣,现在又觉得口腔会的,有些恐惧症了,不知道哪位专家能为我的情况做一个认真的分析,我得口腔的概率大不大呢?乳房上的尖锐湿疣长在哪呢?胸部还是乳头呢?我知道大家一定很看不起我这样咨询的，我自己也看不起我自己，一个月了没有吃好饭睡好觉，恨自己！希望一切都没发生，好好爱自己！但是后悔什么的也没用了！以后不管怎么样，我都会好好珍惜自己了！
      吴焱：尖锐湿疣可以在身体的很多部位，包括腹股沟、胸部，还有口腔里面都有可能有。但是相对而言，胸部部位的尖锐湿疣发生率比较低，乳房的其他部位有没有，也有。我觉得概率很小，并没有用力的皮肤的摩擦，因为摸一下的劲很小。[20:43:29]

      主持人：00 我的症状和尖锐湿疣差不多，医生也说是了，但一年多了，我没有治疗，现在什么症状都没有了，这是怎么回事？？？？
      吴焱：尖锐湿疣是这样，尖锐湿疣是一种病毒，它在体内的存在以及是否会引起长赘生物决定于两个方面，一个是病毒本身，一个是机体免疫功能，如果说病毒量很多，机体免疫功能很差就会长，如果病毒量不多，或者是机体免疫功能很好，或者说这两个因素同时具备，即便你感染了也有可能不长出来，或者是长出来之后，在一段时间之内消失了。[20:46:53]

      主持人：opinion 您好 我从来没有过性生活 女 26 一直一个人住 前年夏天觉得下身瘙痒 下面有点紧 有点尿频尿急 总觉得没有解干净 想去医院的前一天 吃了辣的鲫鱼火锅 没敢吃多少 第二天去医院（比较小 整个医院泌尿科 妇科 就一个女医生）医生给我看下面的确长了一群小水泡 说我是疱疹 还说不可能是毛囊炎 因为我长泡的地方都没有阴毛 就只能是疱疹 而且在泡泡上涂了一个什么药水 说只要是疱疹 就会有反映 当时才毕业吓傻了 去另外2家医院挂号了没敢走进去 还是回到这个医院治疗了 前后花了三四千 以后月经前后下面都觉得有点紧 有点尿频尿急去医院看都给开了泌尿宁之类的 吃的药 洗的药 吃过就好 但是下月还是有点 去年7月发现下面长了一个泡 还是去这家那医生说是疱疹复发 要我再打巨峰 我没有 去了大的医院 可是这家医院看了下 说不是 又开了泌尿宁 洗的吃的 前几天脸上有几个毒泡 几天就好了 后来洗澡发现下面又有一个泡阴蒂与阴毛交叉的地方 没有阴毛 我去了另外一个专门的妇科医院 医生说是毛囊炎 检查了白带 说是霉菌性阴道炎 治疗了3天好多了医生说我以前总不舒服 是因为一直有霉菌 每次例假抵抗力差病菌就繁殖 所以不舒服 今天我看见一文章 说霉菌性阴道炎 也会导致下面长泡 从我的病史来看 医生 你觉得我是疱疹还是只是霉菌性阴道炎引起的水泡？强调 我真的没有过性生活史 特别是第一次去医院前 我甚至没有和人接吻过
      吴焱：我比较同情这位网友，有点无辜，如果遇到这样的情况，一定不要上一家医院看，为什么这么说，就是因为在一个医院给你说的不肯定，或者是不能明确的时候，或者他跟你说的很明确，或者你有所怀疑的时候，你再去第二家、第三家医院求证一下。第二，从你的描述来看，我个人的观点还是像疱疹，但是这个疱疹有点奇怪，有的时候可以通过不小心手的接触导致感染，这确实在临床中也是有过的，但是发病率还是很低。如果考虑是通过手的方式，或者是说通过内衣、内裤的方式，这种概率还是比较低的，从流行病学感染的情况来说，还是不太支持这方面的诊断。但是从你的描述来说倒确实像，因为第一个，你出的是疱，过几天就好，好了之后又会有，这个非常符合疱疹的特点，但是我想你注意一下，第一你能明确是疱吗，我就知道有的病人说是疱，但是看的时候不是疱，只是一些丘疹的东西，但是作为普通的老百姓来说，有时候很难区别到底是丘疹还是疱，所以我需要你证实一下。疱液的话，一般是水泡比较多，或者是脓泡，但是不管怎么样，应该有液体，用针扎一下会有液体流出来，而且很容易液体流出来，而且疱的话，往往表面有张力，表面比较光滑，里面是有压力的，稍微一扎就破了，破了这个泡就蔫了。但是生殖器疱疹破了之后都有小的溃疡，很浅，就是皮肤的破口，或者是说就是一个小的凹陷，这样的东西有没有，如果是没有，也要排除有没有其他的情况。比如说这个疱直接就好了，中间没有溃疡，还是怎么样的。第三个，这几个疱是不是每次基本上都是这样，对生殖器疱疹来说，跟神经支配的区域有关系，往往它要复发的时候会在同一个部位。第四个，我注意到你这个跟月经有一定的关系，是不是月经的时候，或者是觉得比较累，身体比较糟糕，压力比较大，睡不好觉，有可能导致免疫低下的情况下出现，如果都是这种情况，符合我上来说的这几点就是生殖器疱疹，如果不符合我还是建议你看看有没有别的问题。关于霉菌性阴道炎，霉菌性阴道炎可以引起阴道或者是外阴的瘙痒，但是引起长疱的还是少。[20:55:46]

      主持人：des 我的龟头有点痒，早晨起来龟头上附有一层白色的东西，包皮与龟头的连接处有小疙瘩，很痒，请问大夫我这是什么病啊？
      吴焱：最常见的就是包皮龟头炎，是真菌感染引起的。给一些外用的药液来洗就可以。[20:56:53]

      主持人：sdfa 我是个大一的学生，我初三时包皮和环状带分开后，环状带上便有了一点类似小肉芽的东西，是白色的，很小，也不痒不疼，我没有过性经历，请专家分辨下，谢谢了！
      吴焱：什么叫环状带，我不知道你说的环状带是什么样的概念，没有这样的术语，我觉得是不是说的冠状沟，如果是冠状沟有这样的东西，那是珍珠样丘疹，比较正常，不用担心，可以不管。[20:57:50]

      主持人：daf 在一次高危行为90天后HIV呈弱阳性，当时疾控中心的人告诉我叫过一天后再去，一天后市疾控中心出具了阴性报告单叫我放心，说很多正常人也会有这种情况，说是用金标法和进口的梅联做了两次才出的报告单，本来是准备自己上省城做确认后好一死了之的，他们说不用去了，叫我放心，我真的能放心吗?疾控中心的人不会拿我性命开玩笑吧，我能相信他们吗
      吴焱：这种情况确实有，就是试剂过于敏感，有时会导致假阳性，这种情况虽说少，但是也比较常见，为什么我们不主张，有时候快速检测不太准确。[21:02:06]