2014-11-13 top10dr百强榜

——访《中国名医百强榜》超声介入科Top10Dr梁萍医生武汉科技大学附属天佑医院超声介入科余松远

武汉科技大学附属天佑医院超声介入科特聘教授----梁萍主任

肿瘤患者的新生机：微波消融，共同走进微创的时代

近日，《中国名医百强榜》编辑来到中国人民解放军总医院超声介入科，找到了此次的采访对象《中国名医百强榜》超声介入科梁萍医生。

梁萍，解放军总医院介入超声科主任，主任医师、教授，博士生导师。国家杰出青年科学基金和军队科技银星获得者。介入超声医学专家。创建了我国首家有独立病房和专用手术室的介入超声科，推动了我国肿瘤微创治疗学的发展，提高了国际影响力。任国家十二五科技支撑计划项目首席专家，主持国家科技支撑“十一五”“十二五”、国家自然科学基金仪器专项、国际合作课题等国家及省部级课题18项。获国家科技进步二等奖、北京科技一等奖等成果奖励7项。发表SCI收录论文60余篇，总IF>150，单篇最高IF10.6。申请国家专利20项。现任世界介入肿瘤委员会理事、中华医学会超声医学委员会副主委兼介入学组组长、中国超声医学工程学会介入超声专业委员会主委、中国分子影像学会副主委等职，国家自然科学基金委二审和科技部课题评委，国家肾病重点实验室肿瘤微创治疗负责人。

编辑：梁主任您好，非常感谢您接受我的采访。

医生：早上好！

编辑：我们了解到，梁主任创建了我国首家有独立病房和专用手术室的介入超声科，对于肿瘤的微创治疗也颇有自己的见解，培养了一代又一代优秀的人才，您能给我们谈谈您最擅长治疗的疾病、治疗方法和您的技术特点吗？

医生：最擅长的就是微波热消融治疗各种实体肿瘤，其中包括肝脏肿瘤，原发性肝癌，肝转移癌，肾脏肿瘤，肾上腺肿瘤以及脾脏肿瘤和甲状腺肿瘤。

医生：治疗方法的特点，主要是根据脏器的所在的肿瘤的部位的不同，采取的热场组合的方式不同，来治疗这些肿瘤，达到一个精准、试行灭活肿瘤的这样一个特点。特别是现在影像引导下，来实行的各种治疗技术，最主要的是影像，像医生的第三只眼睛，能够看得非常的清晰，使得治疗非常的精准。所以，在肿瘤的治疗过程中，影像和热消融技术结合，达到了一个精准治疗的效果。

编辑：您的治疗方法治疗的效果怎样呢？

医生：从总体治疗效果看，肝癌的治疗做过一个全国多中心的、联合八家医院做的一个多中心研究结果。结果表明，有一千多例的病人，也是目前报道的多中心的，肝癌的微波消融是治疗的病例数最多的一组病例。（多中心的意思就是多个单位联合起来都用一种方法来治疗肝癌。）因为现在，如果要评判一个方法的治疗效果，仅拿出一个单位的治疗效果，会让人说治疗是有偏移的，缺乏客观性。别人用的话可能效果不那么好。所以要多家单位多种治疗手段，放在一起进行比对，这样对比出来的才是客观的。从一年、三年、五年的生存率上来说，都可以和手术相媲美。同样大小的肿瘤，微波消融和手术切除相比，一三五年的生存率效果是一样的。

编辑：您能简单给我们介绍一下微波消融和射频消融的不同吗？

医生：微波消融和射频消融都是热消融技术，都是电磁波。但是这两个技术用的频率不一样。微波消融用的比射频消融频率更高的波段的电磁波，是以兆赫为单位的。微波消融常用的是915兆赫和2450兆赫，射频消融是千赫波段的电磁波。但是两者都是产生热，把肿瘤来就地歼灭的手段。都是从影像引导下进针，比如超声、CT、以及将来的核磁引导下进针。

医生：微波消融技术，我们获得过国家科技进步二等奖的项目，这个项目是我们自主研发的、有自主知识产权的这样一个技术。从源头上就有创新的，一直到肾脏肿瘤的治疗，肾上腺、脾脏、甲状腺这些疾病的治疗，都是我们首先报道的，是开创性的。（水冷温控处理仪）。

已经历经20年的时间。

编辑：目前，机器人在医学领域的运用是一个比较热门的话题，那在超声介入科，机器人有相关的运用吗？

医生：达芬奇机器人进入中国以后，对于手术操作的精细性，例如，很多深度手大不了结的，很多一些高难度的手术，用过遥操作系统，机器人就能完成。机器人的运用给外科治疗带来一项非常大的革命，我们现在与清华大学和北京理工大学在过去十年做了一项基础研究，现在主要是在实验室用。在临床运用的就是三维可视化的平台，把过去只能从平面看，现在通过三维可视化软件，重建肿瘤，可以看到肿瘤的体积。跟国外相比的优势，就是我们自主研发的，能够测体积、测量与一些重要的血管、空间的解剖之间空间的位置。实现了测量的功能。过去，国外的软件都不能测量，只是显示出一个外观比较好看的立体图。我们所做的完成测量，在临床上是一个比较大的推进。现在三维可视化软件在临床用了200多例。

编辑：微波消融和射频消融对比来看，有什么差异吗？

医生：微波消融效率更高一些、时间更短一些，射频消融通过延长时间也能达到同样的治疗效果。我们曾做过一个微波消融和射频消融治疗肝癌的对比研究，从两者的肿瘤的完全坏死率来对比，是没有显著的统计学差异的，也就是说，射频通过延长时间也同样能达到很好的效果。只是对比起来，射频需要多余微波消融两倍的时间来治疗。微波治疗凝血管的能力更强一些，特别是对于一些血供丰富的肿瘤，微波的优势要比射频好一些。微波消融整个手术需要的时间大概是十分钟，射频消融刚好是微波消融的一倍，20分钟。

编辑：微波消融、射频消融和开放性手术相比，优缺点是什么呢？

医生：二十一世纪是微创医学的时代，微波消融的优势是很明显的，微波治疗更符合了微创的方法。第一，从创伤上来说，微波把大切口的手术变成了只有针尖大小的切口，只是一个针眼进去，病人的创伤要小的多。第二，从影像的引导来说，隔着肚皮能够看清楚肿瘤，比外科手术触摸更清晰一些看肿块的边界，因为外科医生只能看到表面，即使打开，但是打开以后看到的只是表面。从精准性上来说，影像引导下的微波治疗，精准性更高一些。第三，从费用上来说，我们做过费用的统计，肝胆外科切同样的一个肝癌和我们超声介入科做的手术对比，我们的费用节约30%~40%。用几句话概括说，就是病人痛苦小、疗效好、费用低，而且很多肝癌，肝硬化的好多病人根本没有办法手术的，或者是多个肿瘤的，左肝一个右肝一个，我们不能把两个肝都给切掉。像肾肿瘤，孤立肾的病人就没有办法进行手术切除，只有一个肾就没有办法再切除了，无论是手术还是腔镜治疗都是需要阻断肾脏血管的，但是阻断血管对肾功能影响很大，所以这种孤立肾的病人，微波治疗是他们唯一的希望。给很多濒临绝望的病人带来了希望之路。

编辑：微波消融主要是运用在哪个阶段的肿瘤病人呢？

医生：肿瘤到了晚期，无论是手术、腔镜还是微波消融的治疗都变成了一个姑息性的治疗。我所说的微波消融治疗的是小于5公分或者是小于7、8公分的肿瘤，相对早期的一个治疗，或者是中期的肝癌、肾脏肿瘤等。对于很大的，整个肾脏都遭到侵犯的肿瘤，对于外科医生也是非常难治的。对于晚期的癌症，我们也只是做一些姑息性的治疗，延长病人的生命。

编辑：您目前治疗的累计例数多少例？每年大概多少例？

医生：从我们第一代产品开始做，大概有近万人了。我们每年是处于递增的状态，去年大概1100~1200例左右。

编辑：您治疗最多的疾病是什么呢？

医生：肝癌。肝癌占我所治疗所有疾病的75%，肾肿瘤大概10%，甲状腺肿瘤占10%，剩下所有其他的疾病少见的脾脏肿瘤、肾上腺肿瘤大概占5%左右。用的方法都是微波消融治疗。微波消融和射频消融我们都做过，我们曾做过一组微波消融和射频消融临床的对比研究，没有显著的临床差异。

编辑：您今后的研究方向是什么？

医生：第一个研究方向就是提高肿瘤定位精准性的研究，就是我们前面所说的机器人导航，可能今后的手术就不是人在定位了，而是运用机器人选好靶点，精准定位，夹着穿刺针自动移到穿刺点，穿的这个过程都是靠机器人来完成，最后穿的一下医生来完成。我去年刚刚拿到的1000万的课题就是研究的这个方面，关于机器人导航手术的研究。第二个研究方向就是，我们肿瘤治疗的这二三十年，我们仅仅是做到了局部的灭活肿瘤，对如何降低病人的复发率，提高病人的远期生存率，更多的是需要全身的调理，把发生肿瘤的病人当做一个全身性疾病来处理，灭活肿瘤仅仅是把局部的肿瘤杀灭了，但是今后病人如何健康的不复发的生存，是我另一个研究方向。我六年来，一直在做研究的就是局部消融加免疫治疗，是我去年拿到的一个国际合作的项目。

编辑：您的这两项研究在国内外的形式怎么样的呢？

医生：很热。是大家课题研究的一个前沿问题和热点问题。

编辑：本专业最常见的疾病是什么呢？最常见的治疗方法是什么？

医生：各种实体肿瘤的微创治疗，主要是肿瘤性疾病。最常见的治疗方法就是常见的微波治疗、射频治疗、海扶治疗、冷冻治疗。

编辑：今后的发展趋势是什么呢？

医生：微创一定是21世纪的大主流。只要适应微创发展的治疗趋势，它将来就一定会很有发展力。同时，在相当部分上，替代外科手术。

编辑：您治疗的众多患者中，您能列举三个印象深刻的案例吗？

医生：例如，有一个四川的农民工，他是孤立肾（只有一侧肾）的情况。几年前，得了肾肿瘤，切了右侧肾。但是一年以后左侧肾又被查出肾肿瘤，农民工本身就没有钱治病，医生说，让他做透析，做完透析做肾移植，农民工根本没有办法承受这么高昂的医疗费用。所以，他准备回家等死，后来听人说我们这里能做肿瘤的消融，来到我们这里。经过检查，他的肿瘤的位置靠近肾门，是一个高危部位，我们跟他说，已经没有别的治疗的希望了，这是唯一一个拼搏的机会了，后来他也同意了。这种情况下，我们帮他做了微波消融，手术后，他已经活了六年了，生活的也很好。还有一例是肾上腺的肿瘤，外科医生不愿意切，因为靠近下腔静脉，我们曾经做过一个只要这个肿瘤在，他的血压就一直高，持续的高，属于顽固性的高血压，靠药物很难控制，而外科切除以后复发了手术的机会也没有了。这个病人后来在我们这里成功的做了消融。做手术后的当天晚上血压就降下来了，也不用服药了。而且在随访的三年也没有复发。另外就是像甲状腺的病人，甲状腺的肿瘤，我们做的话主要是从美观的角度考虑，尤其是一些女孩子，因为病症是脖子大，很影响女孩的美观。特别是一些特殊职业的，一些电视台的主持人、演员等，她们脖子大起来之后，只能穿高领衫，否则形象会大打折扣。所以甲状腺患者，良性结节的患者，做完手术的当天，脖子就恢复了正常的粗度。而且术后，只有一个针眼，根本看不到伤疤。传统的外科治疗，会有一个长长的斑痕，很影响女孩的美观。

编辑：谢谢梁主任接受我的采访，祝您工作愉快！

医生：谢谢，祝你们《中国名医百强榜》越办越好，给越来越多的患者带来福音。