癌症也有懒惰的（续）

北京人民广播电台 2015年1月25日16:00—17:00  AM 927《百姓健康大讲堂》北京大学肿瘤医院头颈外科于文斌

节目回放网址：https://audio.rbc.cn/play.form?programId=3159&start=201501251600000

（以下内容根据节目录音整理）

在今天和昨天的节目当中，我们关注一个现在来说可以说是直线上升的一个疾病，就是甲状腺肿瘤的问题。为什么说是疾病呢？因为，其中很大一部分的甲状腺结节，是没有必要去过度焦虑，过度紧张的。当然，甲状腺结节当中，也有一部分是有可能转成甲状腺癌，也就是恶变的。但是，在甲状腺癌当中，也有一部分是相对比较好的，因为它发展得比较慢，叫做惰性癌。还有就是它可以发现得非常早，治疗的效果也很好。这就是这两天我们想跟您讲的甲状腺肿瘤的话题。但是，整体来说，甲状腺肿瘤的发病率上升很快。所以，我们请到了来自北京大学肿瘤医院的专家，于文斌大夫，来跟我们讲讲关于甲状腺肿瘤的一些话题。还要澄清一些老百姓关注的问题，比如说我吃含碘盐跟甲状腺肿瘤之间到底有什么样的关系？还有碘治疗对甲状腺癌有什么影响呢？于文斌大夫也会谈谈他自己的看法和观点。好，我们接下来继续我们昨天的话题，来谈一谈甲状腺癌的问题。甲状腺我们是一对，长在脖子的两侧。一边出了问题，另外一边也会出现问题吗？另外一边，我们应该怎么去关注呢？

主持人：于大夫，我们昨天说过，甲状腺是两边。可能一边切了以后呢，另外一边我们也需要密切关注、随访。我就想问一下，当一侧有问题的话，另外一侧有问题的概率也会非常大吗？

嘉宾：甲状腺还有一个特点，叫做多灶性。一般来说呢，就是多个病灶的比较多。有的时候，一侧是恶性的，另外一侧也有肿物，那个也有可能是恶性的。这个多灶性，据报道有30%这样的概率。有些多灶性呢，我们检查或者肉眼都看不着，需要通过显微镜来看。这个就要根据具体情况来看，有些高危因素，确定对侧出现病灶的可能性有多少。这个要根据专科医生的意见来定。

主持人：想问一下，刚才提到了多灶这个问题。那结节也是存在单发还是多发吗？哪个更不好呢？

嘉宾：对。目前来说这个多发和单发，对预后并没有什么影响。但是多发的跟单发相比，多发的更加容易出现转移。这个是临床上发现的一个特点。但是，只要手术范围做够了，对预后倒是没有什么影响。但是，你得判断出来是多发还是单发。有时候会出现遗漏。那遗漏这就是一个隐患，将来长大也好，出现淋巴结转移也好，这个风险就会增加。甲状腺癌转移，主要是通过淋巴。转移到全身其他位置，相对来说是比较少的。

主持人：既然它是一个相对来说90%是比较乐观的一个肿瘤，那它能乐观到什么程度？比如你们肿瘤专业医生经常讲什么5年生存期，10年生存期。我们老百姓希望的是根治，我这病就治好了。这几个问题，我们怎么看待？

嘉宾：甲状腺癌跟其他肿瘤一样，也讲究一个生存期。但是呢，甲状腺癌的生存期不是以5年、10年这样的标准来进行评价的。它是以15年、20年甚至30年生存率来进行评价的。所以说，总的来说，它的治疗效果是非常好的。我们一般地来说，早期甲状腺癌20年生存率能达到90%，所以说早期患者很多都可以治好。我们也可以很自信地跟患者说“你这个手术完以后，基本没有大的问题。”定期吃药，其他什么辅助治疗也不需要，也能达到很好的治疗效果。

主持人：既然它是一种惰性的癌，长得慢。那他慢能慢到什么程度？

嘉宾：现在呢，临床数据还是不是特别充足。一般来说，发现它，医生告诉患者“你这个是甲状腺癌，很小，很早期”，选择观察，不做手术的人还是很少，所以这个数据呢并不好获得。比如说，我告诉你“你这个是恶性的，长得比较慢，也很小，可以观察半年，暂时可以不手术”。这个呢，很多患者是接受不了的。所以呢，这个数据就不好采集。在日本呢，倒是有一项研究，对于一些微小癌，什么意思呢，就是肿瘤小于1公分的。当然，它排除了一些危险因素，比如靠近气管、血管、食管，出现淋巴结转移，这些患者不能包括在里面。单纯的微小癌，长得位置又比较好，让患者观察。观察大概5年左右，其中有1/3的人出现肿瘤增大，2/3的人增大的范围（他设了一个增大的范围是3毫米）不大，也就是说增大没有超过3毫米。这个数据呢，就是目前来讲最经典的一个数据和文献以及报道观察的数据。但是，除了日本，其他国家，包括我们国内也没有这方面的数据。

主持人：我们不能一说癌字，就把它看做一个非常恐怖的字眼。有一些癌症，它发展得是比较缓慢的。比如说前列腺癌，它就有这样的特点。怎么来看待这些发展非常缓慢的癌症呢？我们稍事休息之后，继续请于文斌大夫跟我们讲解。

（中场休息）

主持人：好，继续有请来自北京大学肿瘤医院的专家——于文斌大夫，讲解有关甲状腺肿瘤方面的问题。因为我自己常年跟医生打交道，虽然自己不是搞学术的，也喜欢跟有学问的人交流。前列腺癌，好像是前几年有过这样的报道，说是老年男性，大约70岁以上，或者多大年龄以上，非前列腺癌去世的人，在去世之后进行尸检，发现其中很大一部分比率是有前列腺癌的。所以，翻过来说，可能是这个病它发展得非常缓慢，所以这个病虽然很长时间，但是最后死因并不是这个疾病。甲状腺癌有没有这样的实验？

嘉宾：甲状腺癌也有。其实甲状腺癌和前列腺癌一样，就是它发病是比较缓慢的。据我了解，70岁以上的前列腺癌目前基本都不做手术，用药物控制就好了。因为，就如刚才主持人所说的，很多人最后的死因并不是前列腺癌。有些特殊情况，比如出现远处转移的，需要处理。如果肿瘤只限于前列腺的，一般不做处理。甲状腺癌也同样是这样。我们医学上，不同的肿瘤，我们都讲究一个尸检检出率。就是在尸体上检出肿瘤在各个器官上的发病率。那甲状腺癌，在尸检上的检出率，根据有关报道，最高的检出率能达到30%，其实这也是一个非常高的检出率。这同时也说明，它是一个惰性肿瘤。很多人可能发病进展很慢，最后也不是因为甲状腺癌去世的。但是呢，尸检这个结果呢，比较局限。因为尸检的例数不太够，一般也就是几百例、几百例的。数量不太够。一般来说，一个流行性病学的调查，上千例甚至上万例都是很正常的。几百例，只能说明有这个现象而已。因为，尸检所有肿瘤都会高。包括恶性度很高的一些肿瘤，都会高的。

主持人：嗯，但是我就想问于大夫，对于甲状腺癌这样一个惰性癌，比如对于年轻人来说，一旦发现，他肯定治疗意愿会更高、更积极一些的。那么，从年龄的角度，有没有一个你们业内比较共识的看法，比如说达到一个什么样的年龄，也建议就是一个观察、药物控制等等这样的？

嘉宾：现在这个确实没有，但是我们在临床工作中呢，会有一些自己的倾向。比如说，有些患者，70多岁，身体也不太好，甲状腺肿瘤呢又是比较早期的病变，我们也不建议他做手术。因为，肿物这么小，有些患者可能带瘤生存十年，对他没有什么影响。你70多岁，再带瘤生存10年，到8、90岁的年纪，这个年纪也够了。这些人不必要太积极的治疗，毕竟手术也有风险。当然，有些特殊情况，比如说肿瘤比较大，或者转移比较重，这种情况的手术还是要做的。肿物比较小，情况比较轻，年纪比较大，这种情况，可以观察，只要患者能接受。当然，对于年轻患者，这个是比较残酷的。比如说20岁，发现甲状腺癌，就算20年不怎么长，那也才40岁。而且这20年，心理负担太重。而且，还害怕哪天这个肿瘤突然变大。时间太长，这个过程太磨人。

主持人：为什么刚才我问这个老年人这个问题呢，我虽然没有接触过老年人的甲状腺癌的患者，但是我接触过前列腺癌的老年人患者。前段时间，碰到两位。一个是我的听众，这个听众特别好。他说，家里人让我手术，但是我听过你们的节目，而且我也去过医院，医生也让我观察。我不用那么积极地做手术。80多岁，他给我写了封信。当然我也是帮他去咨询了专业的医生的建议。他83、84了，医生也建议说暂时可以不用手术，可以观察。还有一个是周围的朋友，86岁的老爷子，儿女们都很孝顺。是在做其他手术的术前检查，意外发现的。发现之后呢，医院就不建议做手术。一家医院不建议做手术，他们就换了另外一家医院，都是北京的三甲医院，都是很好的医院。另外一家也不建议做手术。这个时候呢，我们作为传媒，我觉得我们有一个作为桥梁的作用。这时候，孩子们就有一个想法说，会不会是医院害怕风险，怕担责任，担心这么大年龄，万一手术出了问题，怎么办？然后呢，家属就想让我们给找一个肯给他做手术的医院。因为他们并不知道这个癌发展其实挺慢的。我就跟他们解释说“医院不建议做手术，肯定是有他们的考虑。”但是呢，老爷子有6个儿女，他们就问了我一句话“那我们就是等死了”。就问了我这么一句话。

嘉宾：家属很孝顺，但是也过于忧虑。这个老年的前列腺癌呢，发展很缓慢。再退一步说，80多岁，对普通人来说已经算是高龄了，应该来说没有什么遗憾。而且，这种肿瘤呢，在一两年甚至三四年内，对他都不会有什么太大的影响。为什么要去动它呢？而且，这个年纪，躺在手术台上的风险比这个肿瘤本身的风险要大很多。所以，我们权衡利弊，对于这种患者，我们还是建议观察就行。不需要特别激进地去进行处理。不是说我长了东西，就必须要切掉它，因为它对你没有什么大的影响。当然，有些严重的情况需要处理。很多时候，像他这种意外发现的都是非常早期的病变。这种病变对于这个年纪都可以观察。

主持人：所以，我之所以想请于大夫讲这个问题，也是希望把更多的知识传递给观众朋友。另外一方面，也是希望万一我们老百姓碰到这样的事情的时候，能够从科学的角度了解医生做这样一个决定背后的背景和依据。对于医患沟通也有帮助。

嘉宾：是的，非常有帮助。

主持人：刚才我们说的是前列腺癌这样一个例子。其实也不光是前列腺肿瘤，年纪大的人做手术，可能有一个麻醉代谢的风险，医生会有一些医学上的考量。希望我们的患者能够理解，这并不是我们的医生怕担责任，或者说推脱责任。希望大家能够理解。当然，疾病跟疾病也不是一样的。刚才我们举的是前列腺的例子。甲状腺的发病呢，它的发病的年龄、发病的曲线等等，跟前列腺还是会有一定的差别。比如说，它年轻化的比率可能会高很多。那这些方面的问题呢，一会我们的专家，来自北京大学肿瘤医院的于文斌大夫来讲一讲这方面的问题。一会呢，我们还会请于大夫讲一讲，比如甲状腺肿瘤它的发病年龄。还有几个问题，大家特别关注，那就是碘治疗。或者是含碘食品对甲状腺癌的影响问题。这些都是大家特别关注的。我们先稍作休息，一会回来。

（中场休息）

主持人：继续回到《百姓健康大讲堂》节目，我们请到的嘉宾是来自北京大学肿瘤医院的专家——于文斌大夫。说一说这几年大家特别关心的甲状腺肿瘤的话题。有良性肿瘤，有恶性肿瘤。刚才我们提到一个惰性癌的问题。比如，前列腺癌，对于上了岁数的人，是不是要那么积极地去做手术呢？这是我们一个特别需要考虑的问题。那么，甲状腺癌呢，它的发病年龄跟前列腺癌还是有很大差别的。那么，于文斌大夫也提出了一些他自己对于甲状腺癌的一些看法。我们继续我们今天的节目。

嘉宾：借这个年龄呢，我也说一说。甲状腺癌跟其他肿瘤不同，它的发病年龄非常年轻。我们临床上有一个中位发病年龄，甲状腺癌的中位发病年龄都是在30多岁，其他很多肿瘤，大多都是老年人，一般来说50多岁的人，可能是高发。但是，甲状腺癌不一样。国外的统计显示，在20-30岁这个年龄段，是占甲状腺癌检出的第一位的。这个年龄段发病率这么高，就说明这个肿瘤，年轻人多见，老年人少见。当然，老年人出现甲状腺癌，是个不利的因素。一般来说，超过45岁的甲状腺癌，它的风险比较大。这种就一定要筛查出来，需要紧急治疗。对于特别高龄的人，又特别早期的，是可以观察的。其他的一些老年人，需要特别筛查一下。因为老年人的复发风险都是相对要高一些的，预后也相对差一些的。

主持人：我们谈了年龄的问题，再谈一个时下说得比较多的，也是比较专业的话题。我们老百姓就应该知道，好像，甲状腺是一个内分泌器官。既然是内分泌器官，就有跟其他内科治疗相关的方式，比如，我听说过碘治疗。这是一个什么治疗方法？跟你们的外科治疗有什么不同？还有就是这个治疗，它的适应症是什么？

嘉宾：碘治疗是甲状腺乳头状癌和滤泡状癌非常重要的一种治疗手段。它是甲状腺手术的一个非常重要的补充。但是，目前我国碘治疗把握的指征也比较乱。开展碘治疗的医院也很少。一般来说，以前掌握的指针是说，甲状腺癌出现了颈部以外的转移，比如肿瘤转移到了肺、肝、骨头、大脑等等，转移到这些位置的时候，我们需要考虑碘治疗。那碘治疗的一个前提，就是要把甲状腺组织全部切除，尽量把转移比较重的淋巴结全部清掉。这样，才能开展碘治疗，才能达到比较好的效果。现在，很多盲区，有些人甲状腺并没有全部切掉，或者说还剩很大一块，就去做碘治疗。这是对患者的不负责任。碘剂量再大，也会被甲状腺吸收，而转移的病灶根本吸收不了。这是一个误区。另外一个就是，现在碘治疗的指征，有些单位确实放得很宽。比如说，是甲状腺癌，手术后就让去做碘治疗，造成了一个碘治疗的过度。我自己的观点，对于一些比较重的患者，比如说高复发风险的患者，这部分患者可以去做碘治疗。这对降低他的复发率是有好处的。国外的数据显示，对于低危甲状腺癌，做碘治疗，对于他的生存是没有任何益处的。所以，我们需要筛查出哪些是复发风险比较高的患者，来进行碘治疗。不要一味的凡是诊断出了甲状腺癌，就让患者去做碘治疗。因为，碘治疗对于身体还是有很大的伤害的。另外呢，碘治疗的原理就是，我们的甲状腺组织，包括甲状腺肿瘤，它会吸收碘。而碘在人体内会释放一种射线，会把甲状腺肿瘤杀死。所以，碘治疗也叫做“内放射治疗”。这个是甲状腺治疗的一个非常重要的办法。今天上午，我也碰到一个患者。肺出现多发病灶，然后做了一个肺穿刺。病理报出甲状腺滤泡状癌肺转移。反过来，让他去检查甲状腺，就发现甲状腺有一个非常小的肿物，就几个毫米。那这个患者，病理诊断明确，他的治疗就需要把甲状腺全部切除，再去做碘治疗。只要这个病人吸碘，那么他肺部的病灶是很有可能消除的。那这种患者，出现肺转移，对于其他肿瘤来说，算是非常晚期的病变，很多都没有什么治疗的意义，但是，甲状腺不一样。出现这种远处转移病灶，我们也有办法，这种时候，碘治疗就是一个非常好的办法。

主持人：也就是说，碘治疗本身可能是一个非常好的方法，但是它的适应症是需要严格去控制？

嘉宾：适应症一定要掌握好。我们选择碘治疗，一定要对患者有益处，要降低他的复发率，提高他的生存率，同时并发症不能增加。这是我们需要掌握的基本原则。

主持人：要切干净，复发转移的这类型适合？

嘉宾：一定要切干净，复发转移风险比较高的，建议进行碘治疗。

主持人：复发转移的风险，这个好判断吗？是有病理学判断还是经验判断？

嘉宾：关于这个，我们有一些我们的评判标准，我们专业医生都会掌握。简单来说就是出现了一些不良特征，比如说侵犯比较广泛，比如说转移比较重，比如说肿物跟一些重要器官粘到了一起，比如说有一些切不大干净等等。有一些标准，我们能够大概评判出来。

主持人：碘治疗，如果控制不好，用得过度了。除了对病情没有什么好处之外，它有什么坏处吗？

嘉宾：碘的剂量，它有个累积剂量的。它对身体，比如生殖系统，血液系统，都会有一定的影响。这个影响的程度跟碘的剂量，还有患者对碘的反应程度都有关系。有副作用，如果确实病情需要做，当然还是要做的。但是如果没有必要做，那就不需要让患者承担这些风险。

主持人：这个碘，就是我们听说的日本福岛碘131这个家族吗？

嘉宾：对，是一个家族。说到日本的核辐射，其实在苏联，切尔诺贝利核电站是最有名的。一般来说，核辐射区，从发生核辐射开始，甲状腺癌的发病率就会上升，到第5年的时候，就已经会高很多。包括日本，其实去年日本有一篇报道，他的儿童甲状腺癌的发病率已经呈现上升趋势。在切尔诺贝利这个爆炸区内，他的儿童甲状腺癌发病率是非常高的。即便到现在为止，它的发病率也没有降下来。所以说，这个核辐射的影响是非常大的。这个就是我之前说的射线造成的甲状腺癌。它可以诱发甲状腺癌。

主持人：嗯，虽然甲状腺癌的治疗当中也有用射线这样一种办法，但是这个治疗一定要严谨。

嘉宾：对，这个剂量一定要把握好。核的东西，在医疗上来说，它的剂量是要控制得非常好的。防护要好，剂量要控制好，适应症也把握好。

主持人：刚才我们提到儿童的甲状腺癌。当然这是比较典型的例子，比如说切尔诺贝利，比如说日本福岛。那日常辐射，有没有说儿童甲状腺癌在上升这样的报道？

嘉宾：今年发布的数据还是针对整个甲状腺癌，并没有针对儿童单独做。但是，我观察，儿童也没有那么明显的上升，儿童反而没有成人上升得那么明显。儿童总的发病率还是不太高。这个疾病是一个青年、中年高发的一个疾病。

主持人：这个病如果一旦儿童出现的话，它的预后、治疗效果怎么样？

嘉宾：儿童甲状腺癌跟成人相比有些不太相同的地方。比如说，他的病变往往会比较广泛，他的淋巴结转移率会比较高，淋巴结转移范围也会比较广。但是，他的治疗效果很好，他的治疗效果要比成人好很多。只要你手术范围足够，甲状腺和淋巴结都切得很好，他的生存不会有问题的。

主持人：再问一下，吃点什么对甲状腺有帮助？老百姓有很多这样的说法，比如说吃海带、不吃海带的，吃海产品、不吃海产品的，很多很多这类的说法。您怎么看待这个问题？

嘉宾：这也是一个热点，主持人又提出来一个难题。就是含碘丰富的食物，跟甲状腺癌到底有什么关系？一般我们术后病人都会问，但是我们专科医生一般从来不主动交代这个问题。为什么呢？因为，到目前为止，我们的医学教科书上从来没有讲到含碘食物跟甲状腺癌有什么关系，所以我们也不会跟患者交代。但是，从流行性病学来讲呢，食物中碘的含量实在是太少了。它跟能引起肿瘤的射线，能诱发肿瘤的剂量，完全是天壤之别的，是完全达不到的。所以说，含碘食物大家可以吃，现在也没有证据说它跟甲状腺癌发病率有关系。

主持人：前段时间抄得很热的话题就是加碘盐的问题。

嘉宾：对，这个问题我们也很难回答。加碘盐是国策，这是第一。第二呢，确实没有流行性病学的证据来证明，加碘盐跟甲状腺癌的发病率有关系。反正，从现在来讲，含碘食物对甲状腺癌发病原因来说，不是其中的一个。目前比较明确的还是我们之前说的射线。

主持人：刚才我们说了甲状腺癌的生存期都不是术后5年、10年，都是用15年、20年甚至30年来考量的。那这么长的时间里，它就算是没事了？还是存在一个类似于慢病管理的术后管理？存在一个随访、跟踪的问题。

嘉宾：甲状腺癌术后需要定期随访。其中最常见的乳头状癌和滤泡状癌，还需要吃药，就是甲状腺素片，商品名叫“优甲乐”。这是一个非常常见的药品。另外，术后需要把甲状腺素水平中的促甲状腺素控制在一定的水平。根据病人复发的风险，把促甲状腺激素控制在比正常要低，或者是接近正常水平的范围。这个需要专业医生给病人来调整。所以，术后甲状腺素片的长期服用这是必须的，这是第一。第二呢，需要定期复查B超。一般前几年超声复查的频率比较高，一般半年左右就要复查一次，监测肿瘤有没有复发。越往后，比如说监测了5年之后，比如复发风险也比较低，很多患者是可以改成跟自己体检的间隔一样的频率，比如说一年检查一次。这个就不会有什么负担了，体检的时候顺便去检查一下就可以了。药物呢，甲状腺术后的药物治疗，原则上来讲是需要终生吃的。但是我们专科医生会根据病人复发的情况，随访的情况，会把病人的药量往下降。有些病人，最终是可以把药物完全停掉的。有些病人，可能术后剩余的腺体少，甲状腺功能不足，需要通过药物来补充，但是也比抑制肿瘤复发的剂量会小很多。这个就是我们随访过程中需要监测的。随访中，B超和甲状腺功能要定期监测，其他包括像肝的情况、肺的情况，包括骨头的情况，我们一般每隔两年会监测一次。这个病，虽然主要集中在颈部，但是大约有5%的患者会出现肝转移、肺转移和骨转移。这些转移对患者影响比较大，但是由于它的概率比较低，我们大概两年检查一次就可以了。至于其他的一些治疗，对于甲状腺癌的随访来说，没有什么大的必要。比如说CT，核磁这些都不是常规检查。先做B超，B超发现问题，我们再做进一步的检查。这些检查都很方便，不需要增加额外的负担。

主持人：我发现我又有一个问题忘了问了。由于甲状腺癌，不管你是做了一侧甲状腺切除还是两侧都切除了，切除以后，实际上是有可能会出现一个甲低的情况，所以要补充这个优甲乐。

嘉宾：这个是肯定会出现的。但是主持人所说的这个补充优甲乐，和我们的甲状腺术后补充是两个不同的概念。我们术后是TSH，也就是促甲状腺素这一项，要做抑制治疗，而不是一个补充治疗。抑制治疗的剂量要比补充治疗的剂量要大。原则上来说，术后我们甲状腺功能要控制在比正常水平要高，但是又不能引起甲亢症状这样一个区间范围内。这是一个特别严谨，很窄的一个范围区间。比如我们医院的TSH的参考值是0.27，就是说我们一般要控制在0-0.27之间。实际上这个范围是很窄的。就是又要高一点点，但是又不能引起甲亢的症状这样一个水平区间。我们称之为“亚甲亢”状态。但是，如果过几年，病人不复发或者复发风险非常小了，我们的药量会往下减。减的时候就需要看病人剩余的甲状腺腺体的多少。剩余腺体如果够多，那病人可以不吃药。要是剩余的腺体少，病人需要补充甲状腺素，但是补充的剂量是把甲状腺功能维持在正常水平就行。就是说就不需要达到一种“亚甲亢”的状态了。这个剂量肯定比抑制治疗时候的量要低。

主持人：也就是说甲状腺癌术后有一个长期管理这样一个过程和状态，需要请专业的医生来给你调整药量，对吧？

嘉宾：对，药量要调整好。刚才说过，如果药量少，达不到抑制复发的作用。药量多，又会出现症状，这个肯定对患者也不好。所以药量要调整好。

主持人：但是，很多患者，实话实说，咱们这个患者这个意识也不强。有的时候，患者觉得我好了，就很长时间不去看医生。然后出现哪些症状才去医院看？哪些症状提示病人，甲状腺素的水平或者状态不太好了，需要去管一管了？

嘉宾：还是建议患者定期随访，根据专科医生建议的随访时间定期随访。当然，如果你真的忘记了，或者因为有些事情耽误了，你也可以有一些基本的判断。比如说药物吃多了，过量了，那就是出现甲亢的症状。甲亢会表现为心慌、出汗多、吃饭多、烦躁等等，这些都是甲亢的症状。出现这些症状了，病人需要去医院进行检查，调整药量。真是药量多了，需要减少药量。再一个就是说，比如很长时间没去复查，突然间发现手术区，或者脖子长了个东西。这是必须要去医院复查的。这种情况复发的可能性更大。一般我们拿B超定期监测的目的就是发现一些潜在的，很小的病灶。这种病灶通过手去触诊或者通过肉眼观察，都是很难发现或者说观察不到的。所以，如果脖子都出现情况了，长东西了，这种情况一般是比较严重的，是需要去医院检查和处理的。没有出现这种情况，如果出现之前我们说的比如甲亢的症状了，那患者也需要去医院查一下。一句话，还是建议定期复查。

主持人：甲状腺癌复发的概率大不大？有些癌，我也不知道这是老百姓总结的，还是医学上有统计的，说大概它三年是个坎，五年是个坎，十年是个坎。哪个坎是容易复发的。甲状腺癌有没有这样一个说法？

嘉宾：大概有这个说法。一般来说，肿瘤复发呢，一般都是前几年复发的多。时间越长，复发的风险也就越低。我们甲状腺癌也是这样，比如我们医院一般让病人观察五年以后，如果没有什么异常，那我们就会建议患者按照自己一般的体检频率来进行复查就可以了。就没有必要专门为了甲状腺癌来我们医院复查。这也是因为，临床上来说，五年后患者复发的概率相对是比较低的。那这种情况，患者定期体检监测一下就可以了，就不一定非要来我们医院来检查。因为毕竟来医院检查相对还是比较麻烦的。术后前几年，还是建议患者来我们医院复查。出现复发迹象，尽早、尽快治疗。

主持人：好，谢谢！讲了这么多，特别感谢我们的嘉宾。是来自北京大学肿瘤医院的专家，于文斌大夫。您所在的科室是叫？

嘉宾：我们的科室叫“头颈外科”。在肿瘤医院是负责处理头颈部所有的肿瘤，包括甲状腺肿瘤，腮腺肿瘤，颌下腺肿瘤，口腔肿瘤，耳鼻喉肿瘤，头皮肿瘤等等，都属于我们治疗的范畴。其中，甲状腺癌发病率高，因此甲状腺癌是我们重点规范诊治的一个病种。

主持人：恩，好的，再次谢谢于大夫！那么，于大夫，请问一下，您的出诊时间是？

嘉宾：我的出诊时间是每周三和周五上午出专家门诊。

主持人：好，谢谢您！非常感谢来自北京大学肿瘤医院的头颈外科专家——于文斌大夫。连续两天，给我们从甲状腺结节，良性的肿瘤讲到恶性的肿瘤。良性的肿瘤，比如一些结节类的东西。当然，它有很多术语。我们老百姓统称为结节，不必要过度的恐慌。对于甲状腺癌，我们也没有必要过度恐慌。因为甲状腺癌中有90%属于惰性癌。它发展得比较慢，而且可以发现得比较早，预后也非常不错。好，感谢收听这两天的节目，感谢我们的嘉宾。我们明天同一时间再会！

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