在4月份召开的第八届全国宫颈癌前期病变、子宫颈癌热点研讨会上，本站记者李慧玲就宫颈癌筛查的中美差异、以及液基细胞学和HPV检测的意义等问题，采访了现任中美宫颈癌筛查项目细胞病理学项目的总负责人杨斌教授。

记者：全国的妇产科医生，中国妇产科的网友大家好。我现在在北京新世纪日航饭店，正在举行第八届全国宫颈癌前期病变、子宫颈癌热点研讨会及子宫颈癌高峰论坛会议的现场。今天我们网站很荣幸的邀请到杨斌教授，杨斌教授是美国克利夫兰中心病理学、妇科肿瘤学主任医师、副教授，也是美国克利夫兰医学中心的分子细胞病理学主任，现任中美宫颈癌筛查项目细胞病理学项目的总负责人。北京大学人民医院妇科李慧玲

杨老师你好，今天很荣幸的邀请到您到我们的网站，跟全国的妇产科医生做一个关于宫颈细胞病理学方面的介绍。作为一个从事宫颈细胞病理学的专家，您多年来在美国工作，美国是多年来宫颈癌筛查方面在全球上是很权威的一个国家，您能不能给我谈下美国在这方面有哪些优势？在我们国内您也是作为中美宫颈癌筛查合作项目组细胞病理学项目的负责人，对我国国内现状有一些了解，然后能否跟我们谈一下中美之间在这个项目上所做的一些差距、和我们要借鉴的一些东西？

杨斌教授：非常感谢，非常荣幸，能到中国妇产科网来这里和大家分享一下我的一些心得。

这个问题是一个非常有意思的问题。因为在美国，它的HPV感染率在全世界女性里面是最高的，几乎平均占34%，三分之一的大众女性都有HPV感染。但是它有一个事实就是它的全国的女性的HPV感染率最高，而子宫颈癌的发病率是最低的，那么这就引发了我们一些思索。美国有一个全民性的宫颈癌的一个普查的一个项目，已经持续进行了将近60年，那么通过这个全民性的、预防性的早期发现早期诊断的二级筛查，它把它的宫颈癌在50年代的前两位降低到现在排列在15位以下，所以这是一件非常了不起的、非常惊人的一件事情，实际上也不是通过任何的高端手段或者非常高深的技术，就是通过一个常规的细胞学的宫颈涂片的手段，和细胞学医生早期的诊断，和妇产科医生共同的努力，形成一个平台，把宫颈癌的发病率降低了90%，宫颈癌的死亡率降低了80%，所以这是一个了不起的事情。我觉得我们从这一个事实里面，我们从中国女性的健康角度出发，我们应该学习一些功课。

记者：好，我还想问一下，刚才在会场上听到您讲中国宫颈细胞学面临的机遇和挑战的时候，我听得也特别激动。其实您在讲课中提到了一个设想，就是在国内建立一个子宫癌筛查的体系，在体制建设的问题上，您也给我们全国妇产科医生讲一讲。

杨斌教授：好，这是一个非常大的问题，我觉得今天可能也就是抛砖引玉，是一个我们需要妇产科医生和细胞学专家共同来探讨的一件事情。

我觉得每个国家的国情是不一样的，即便是在美国和西方，成功的案例我们只能借鉴，不能完全照搬。我觉得应该根据我们中国的国情寻找出一条我们自己的、怎么样在战略上的层面，把宫颈癌的防治，它的发病率、死亡率降低的一个模式。其中的一个我觉得很重要的，就是关于细胞学的一个问题，那么美国的细胞学已经做了60年，而我们中国细胞学在过去10才开始起步，相比之下我们的细胞学这块还是比较薄弱的。在早期的诊断方面，最重要的是我们有了新的技术的进来，像我们液基都已经相对的在中国大的医院比较普及了。据估计70%的大医院已经有液基。但是最关键的是做诊断人的素质的培养、培训方面，我们还是有很多事情要做的，我觉得我们才刚刚起步。从这点来说美国也好，西方也好，这些国家的细胞培训的机制我们需要引荐和来借鉴，有些技术我们要来学习。

记者：杨老师，我还想请教一个问题，就是在宫颈癌筛查中，我们通常现在是双筛查，液基细胞学和HPV检测，您给我们谈一下这两种筛查的各自不同，它们所承受的价值，因为现在明确了HPV是宫颈癌的致病因素，这是一个非常明确的原因，可能大家医生都对HPV重视一些，在液基细胞检测上，检出率要低一些，就这个问题您是怎么看的？

杨斌教授：好，谢谢，我觉得你的问题问到了一个实质性的东西，就是说我们今后，现在在过去的传统细胞上我们有了液基细胞学，液基细胞学提高了敏感度，我们进一步又有了HPV的检测，那么很多地方困惑的就是，我到底是用细胞学来做检测还是用HPV？

我认为我们应该首先把HPV检测和细胞学检测它们每一个的功能要搞得清楚。因为HPV就像您说的，它是检测你是不是感染了致病的源，所以它是一个致病的因素、你检测了有没有这个病毒感染。但是HPV检测本身并不能告诉，感染之后你是一过性感染还是持续性感染，感染过后有没有疾病，疾病是在低度状态或高度状态。

细胞学在这方面正好是和它相辅相成的，细胞学的功能并不是预见今后能不能发展成疾病，而是在感染之后在某一个阶段、现时现刻感染之后有没有疾病，如果有疾病，疾病是到哪一个状态，是低度的是高度的，根据细胞学的这种初筛，然后把两个人群分开。一个是无论你感染或者是不感染，正常一个这种细胞学，正常的女性，就可以不用做任何的过多干预。那么有异常的我们根据她的不同的检测出来的她的病变状态，低度、高度，我们临床提供一些信息，能够做相关的干预。

另外一个回到细胞学，我就想讲一讲中国的细胞学是一个相对比较落后的起步状态。目前在中国的这个细胞学这一块做的比较混乱，在病理科有做，在妇产科有做，在检验科有做。做的人可以说是从护士，有些甚至是高中生，普通的大学毕业生或者是中专生一直到病理医生，真是参差不齐，在检验的质量和她们的这个检验水平方面都是有天地之别。我觉得今后这个方面要做好的话，需要一个在高层次的探讨，怎么样能把一个准入的机制，做细胞学的准入机制纳入，在准入之后再有一些认证和考核。

这样的话像美国像过去的发展一样，美国在70年代、80年代的时候，是美国细胞学的阵痛期，他们有20年的阵痛期，就是因为他们的细胞学做的非常混乱，没有准入、没有认证，因此他们出现了很多法律诉讼在这个期间。后来美国在法律的形势下，把准入认证交给了美国病理学院来掌握这个准入的问题，掌握今后的考核之后，从此之后美国的细胞学进入了一个正规、规范的发展，那么美国的宫颈癌的发病率和死亡率就明显的逐年下降，我觉得这是一个很好的案例，我们应该借鉴。

记者：谢谢您，其实这个准入的制度和这个制度的完善，真的是期待早日的建立，然后受益于我们广大的妇产科医生，受益于全国的女性的朋友。谢谢您接受我们的采访，我也希望今后能在我们的网站上看到你关于更多细胞学方面的专题讲座。

杨斌教授：谢谢，我非常感谢，是我的荣幸，能够在这里和大家分享我的一点意见，我非常希望今后在中国的细胞病理学家的培训方面、细胞诊断这方面，能够做更多的事情。

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